编者按

《第八届中国文化课程研习营 暨 首届道安礼乐生活节》的报名工作还在持续进行中，目前已经有将近三百个家庭报名，朋友们的踊跃程度和欣喜状态再次说明了大家心底共同的向往——有礼有乐的大美生活！

“礼乐”这个词，在现代人的日常生活中，已然陌生。何为“礼乐”？“有礼有乐的生活”又是什么面貌？日常中，从哪里入手？基于此，近期我们围绕“礼乐”这一主题，采访了部分导师，并将整理后的文字和视频陆续分享，借此帮大家渐渐清晰这个图景，让礼乐生活在每个人的心中“活起来”！

“重建天人生活”，从这里开始。

“礼乐大学” vs “艺术大学” ？

▌问：我们知道今天的这个艺术类的大学挺多，无论国内国外都有一些很著名的艺术类的高校，我们在创办“道安礼乐大学”的时候，一开始叫“道安艺术大学”，后来发现这个地方好像有点问题，后来调整为“道安礼乐大学”。关于这个“礼乐大学”和“艺术大学”，您有些什么看法？中国的礼乐，跟我们今天普遍的主流的艺术的教育有什么相同的？又有什么最大的不同？

▌答：这让我想到《论语》里面有一章，就是“子之武城”。有一天孔子到武城这个地方，他为什么去武城呢？因为孔子的学生子游，他是武城的市长。孔子到了武城以后，闻弦歌之声，一进到武城以后，发现这个城里到处充满了礼乐之声，礼乐生活弥漫洋溢于民间。结果孔子的反应是什么？“割鸡焉用牛刀。”结果子游他反问孔子：“老师啊，我记得您曾经说过，君子学道则爱人，小人学道则易使啊。”这里的道指的就是礼乐。那我用礼乐来治理武城，教化百姓。这边要注意是他说的是教化百姓，他不是高高在上的，不是只有在大学里面要经过考试，你有入学资格，然后要修多少门课拿到学位。不是的。礼乐就在民间，就在生活之中。

孔子听完了以后说：“二三子，前言戏之耳。”跟他身边的学生们说子游说得对，我刚刚那句话是开玩笑的。这是什么？我觉得这就是“道安礼乐大学”和现在这个普遍的这种艺术大学，一个最不一样的地方。

礼乐大学就是深入民间，这个是最重要的。事实上孔子是非常开心的，是故意调侃子游一下。因为圣人极高明又落入到平常。从这边可以看出，他们师生之间的这种教学场景。大家可能会觉得孔子就是端坐在那边，然后跟弟子说，你们要怎么样怎么样那种说教式的。不是的，孔子是随机点拨。然后他的学生呢？也不是我们想象的，就是呆坐在这个台下，“老师您说的是，老师您说的是”。不是啊，互动启发，这个才是孔子教学的最鲜活的场景。

“恢复礼乐” vs “礼教杀人” ？

▌问：刚才我们主课讲到“文革”，颜老师在台湾长大，未必有这样的经验。那我们在台湾呢，像民间的这个礼乐生活，还有大陆的潮汕地区、闽南地区，祭祀注重祭祖。但是不可否认的，就是两岸从主流的学术界到教育的体制，都是深受“新文化运动”的影响。100年前“反传统”、“反礼教”，如何看待这一段历史？我们今天要恢复礼乐，历史上曾经又说“礼教杀人”，这个历史的过往里面，我们怎么来看待这一段起起伏伏？

▌答：是啊，礼教杀不杀人？礼教杀人。像所谓的后世的我们说的奴儒、御用学者，他们为了要维护统治阶级，让他们能够千秋万代统治，而把孔子的所谓这个礼乐之教，或者说我们说的礼乐生活、礼乐之道给扭曲了，把它变成了一个禁锢人的统治工具。如果这样，那当然礼教杀人。所以您提到说就是“新文化运动”，那批“反传统”“反礼教”的人，他们提出这样的主张有没有道理？其实是有道理的。但这个锅不应该孔子来背。

我们只要回去看先秦的经典，礼乐生活是多么令人向往。礼是法地的，乐是法天的。所以我们经常说“天人合一”，我们要过这个天地自然之道的生活。那怎么做？不是在那打坐然后我想我与上天接通，不是啊。礼乐就是真正关切每一个人，关键是每一个人他都可以搭上这个阶梯。但是我觉得我们有点要注意的是，礼乐它其实是阶梯，它是工具，我们不能把它当成目的。把礼乐当成目的，那完了，又变成礼教了。这一点我觉得是我们需要辨明的。

《乐记》里面有一句话我觉得很重要，“明于天地，然后能兴礼乐”。像我们现在要提倡恢复礼乐生活，那我们得要清楚礼乐它是来源于天地。那么天地是什么？不明白这个那完了，可能又落入了各朝历代的这个窠臼，久而久之礼教就变成了束缚人的工具。音乐是法天的，法天就应该是开阔的，致广大而尽精微。我觉得是我们这个日后要复兴优秀传统文化，你看有句“兴于诗，立于礼，成于乐”。兴发人心，但是又不能只是不断地兴发，还得要有约束，所以礼乐它一定是相辅相成的。那么这个其实又回到了为什么说“明于天地，然后能兴礼乐”，那天是什么？《易经》里面说的其实天地是一开一合，一阴一阳。《易经》里面说这个“一阖一辟”，辟是什么？就是打开，阖是什么？收回来。这就是天地之道。所以其实如果我们落于礼乐这两者之中的话，乐是主开，礼是主阖，这两者缺一不可。我们说礼教吃人，为什么？礼教就收着，而且那个裹小脚那谁受得了啊！那个礼教本身就有问题，更何况这个乐又缺位，那就更糟糕了。

宗教 vs 礼乐教化？

▌问：我们讲华夏文明呢，还有个很重要的特征就是礼乐教化。我们去看别的文明或别的民族，比较注重宗教，就像宗教里面也有一种仪式、仪轨，也有它的赞美诗。宗教里面的这种生命状态跟我们礼乐教化出来的生命状态，好像是有很大不同。所以希望请您讲讲礼乐文明里面对人性的肯定，不是简单的是一种束缚或者害怕，是性情“中”的。能不能谈谈这个关系？因为在礼乐教化之下中国人才像个人的样子，这是很伟大的。能不能请您阐发一下？

▌答：这个西方宗教，那个伊斯兰教我不太清楚，但是像基督教、天主教，大家如果有机会去体会他们的礼拜，他们有个环节是唱诗歌。如果各位有机会去参加的话，说实话在那个教堂的当下，听他们唱诗歌，尽管你听不懂，但是你确实会有一种神圣感。但是你看它的神圣感是对谁的？是对上帝的。那上帝永远是上帝，人永远不可能成为上帝。但是中国的礼乐不是，我们刚刚说了，中国的礼乐，它是法天象地的。我们中国人的这个所谓宇宙观、人生观是什么？天地人三才之道。我们人不是说屈居于天地之下，不是的，我们是和天地是齐平的。所以《中庸》说能尽己之性，则可以尽人之性，可以尽物之性，则可与天地参矣。

这个“参”是什么？参其实不仅仅只是参与其中，我们就在天地之中嘛。这个“参”更高的意思、更深的一层意思是什么？我们可以和天地齐平。我们和天地一样的伟大，这个是什么？这个是尽己之性啊。不是普通人你这个胡作非为，不行的。你有君子修为的人可以与天地参矣，那么这个就是我们虽然身在天地之中，但是我们行的是天地之道，和天地一般伟大。那么这个就不得了了。所以我们说法天象地，我们说要成为大人。

大人的境界不得了。“大人者与天地合其德”，这个天地之德是什么？生生之德，“天地之大德曰生”。“大人者与天地合其德，与日月合其明”。日月之明是什么？“日月之道贞明者也”。大学之道在明明德，与四时合其序。四季跟礼乐有什么关系呢？这关系可大了。《乐记》里面说“春作夏长，秋敛冬藏”。春作夏长，兴发的这个对应的是什么？乐。秋敛冬藏，这个是收的，这个对应的是礼。你看就这句话里面“与四时合其序”，我们今天比如说按照二十四节气来生活，这里面也蕴含着礼乐之道。

“与鬼神合其吉凶”，按照这样子生活的话，那你自然生活快快乐乐。如果我们听那些狂躁的音乐，哇，那你自然就把自己给作死了，对吧？前面这个说实话，基本上圣人的境界也可以达到，但是后面这个才是真正大人了不起的地方。“先天而天弗违”，等于是什么？你在天地之前啊！你在天地之前啊，那这就意味着你可以创造新的礼乐。然后“后天而奉天时”，这个就顺应天时，“天且弗违，而况于人乎！况于鬼神乎！”意思就是我们借由这个体生活在天地之中，行天地之道，这里面包含了刚刚说的从礼乐入手，礼乐是个抓手，这样攀上这个阶梯，然后登到了天地之顶，然后我们回过头来，能够旋乾转坤，能够翻天覆地。翻天覆地是什么？就是泰卦，地天泰，天下太平，所以这个我们千万不要小看礼乐、礼乐生活。除了让大部分的人能够心安理得，过一个舒适的生活之外，对那些有更大志向的人，从这边然后能够创造一番天地。所以我们说夸父班开天辟地，那如果照这样下去的话，人人皆可为尧舜，甚至人人皆可为夸父。创造新时代就是从这边入手。所以这个礼乐对普通人有这样的作用；对君子有大志向的人则有更大的作用。

“大六艺” vs “小六艺” ？

▌问：关于这个礼乐生活啊，距离现代的生活方式、都市文明有点远，大家一听这个可能想到就是民间的那些非遗传承人，像田孝梨社长啊，像泉州南音的老师。就会落入到这些艺，游于艺的这些技艺之学，艺之术，好像会觉得，这个东西有那么重要吗？实际上我们讲这个六艺，最早我们还有一个“大六艺”的说法，像是圣人之教、圣人之言。那么请您再把“大六艺”跟“小六艺”这个关系阐发阐发。

▌答：所谓的这个“大六艺”就是《诗》《书》《礼》《乐》《易》《春秋》。那么说实话这个是对我们刚刚说的有更大志向的人，想要旋乾转坤的人，目前我们说是君子吧，对他们说的。他们需要这个《礼》《乐》《诗》《书》《易》《春秋》。那么“小六艺”是什么呢？礼、乐、射、御、书、数。当然了在孔子那个时代，礼、乐、射、御、书、数，这个这也是贵族之学。孔子他之所以伟大，就在于他把这个礼、乐、射、御、书、数这个贵族之学，同时带到了民间，尤其是什么？尤其是礼乐的部分。孔子说“兴于诗、立于礼、成于乐”。刚刚提到的那个子游以礼乐来治理他这个城市，那么这个就等于说礼乐它跟前面我们说的那个对《诗》《书》《礼》《乐》《易》《春秋》有更大志向的人，那就不一样了。每一个人都需要有礼乐。

那么回到我们今天说的，为什么就觉得我们今天好像一般人啊和这个礼乐有点隔阂了，对吧？这个传承人意味着什么？就意味着它需要被保护，它是所谓的濒危动物，哈哈，濒危文化，所以要特殊保护嘛。其实说实话，这可能是我们时代的不幸。但是幸好我们发现了这个问题，我们要加以传承，要保护传承，就像对大熊猫一样。大熊猫原本是濒危动物对吧？然后好像是从原本是一级还是二级现在慢慢地，因为经过我们人的呵护，好像它在数量上已经可以抽出这个濒危动物的名录了。那么我们现在其实在恢复、复兴礼乐生活这方面，我们有点像是当初在保护大熊猫那样子。当然了我们希望是点燃这把火的人。星星之火，我们现在还是星星之火，只要持之以恒，未来可以燎原。“有真人而后有真知”啊，“苟不至德，至道不凝焉”。只要有像“大美生生”这样一群有志于、专注于恢复礼乐生活的人，我相信咱们这个传承人必须要特殊标榜保护的特殊制度，总有一天能够拿掉的。拿掉了其实说明了这就在我们日常生活之中。这对我们反而是大幸。

圣人哪来的信心？

▌问：这《乐记》里头啊，包括《易传》里面都有这样的表达:举而措之天下,就讲礼乐之道不难矣。现在的朋友们对礼乐有点陌生了，因为时代的变迁。但是重新认识它的好，然后去扩展，去弘扬，好像这件事情不是太难。您能否就这句话讲讲，“举而措之天下无难矣”，这句话说得太好了。为什么圣人有这样的信心？

▌答：这说得太好了。其实大礼大乐是什么？我们觉得礼乐跟我们距离很远，高大上，很复杂。但是我们回去看《乐记》的话，古人他们怎么认识礼乐的？或者说他们说的这个“大礼”，礼上面加个“大”字是什么？大礼大乐是易简，最容易的、最简单的，一点也不困难，一点也不复杂，这才是最大的礼、最大的乐。

所以回到《易经》，什么是《易经》？《易经》说：“易则易知，简则易从。易知则有亲，易从则有功。有亲则可久，有功则可大。可久则贤人之德，可大则贤人之业，易简而天下之理得，天下之理得而成位乎其中矣。”所以礼乐刚说了可亲可久。如果我们要复兴的、要弘扬的这个礼乐不可亲不可久，那是我们出问题了。这点我们得要明辨，我们要清晰明白。就像为什么这个潮州大锣鼓啊、集贤鼓乐啊，这些就在民间，扎根在民间，生长在民间，它就对了，就可亲可久。如果都像在艺术大学里面，只有那些所谓的学有专精、那些所谓的文人雅士才能够接触的话，才能够操习的话，那就有问题了。

所以您刚刚提到因为它“易简”，才有可能“举而措之”。“措”是什么？“措”可以是这个施加在他们身上，同时呢也是教育的意思。“举而措之天下之民，谓之事业。”我们说啊“我今天要创业”，创业我们一般想的就是商业，办一个公司挣大钱，古人说的事业是什么？是这个“举而措之天下之民”，举什么？举礼乐，举天地之道，天下之民，是肯定所有人的。不是只有少部分人。你比如说像造汽车，那不开车的人就跟它没关了，那这个特斯拉直接跟他也没关系了。但是谁不用生活？这才是真正伟大的事业，“举而措之天下之民，谓之事业”这句话真的发人深省。

未完待续……

限于篇幅，

本文为此次访谈的上半部分内容；后半部分内容，将明日送上：）

明天的访谈，

从台湾当地的礼乐生活谈起，

敬请期待~

颜铨颍老师将在

《第八届中国文化课程研习营 暨 首届道安礼乐生活节》

带领《毓老师讲春秋繁露》导读研习坊，

为期两周，

生活节报名进行中，详情请见
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