编者按
今日访谈的嘉宾是吴章仕老师，他从两年半前开始担任夸父班的侗族大歌老师，相信不少朋友很熟悉吴老师的身影，也一定听过他教给孩子们的侗歌。
用吴老师的话说，他“会走路、会说话的时候就可以唱侗歌了”！在歌声中浸润大的他，是怎么讲述侗歌对他的影响的？他多年的教学和演出中，又有怎样的难忘故事，一起来听听吧！
▌问：吴老师您跟我们都特别的近，每天都跟我们在一起，班级的孩子跟您也相当熟悉，您教的侗族大歌让很多很多的孩子受益。吴老师请您谈谈在您的人生经历里面，侗族大歌对您产生了哪些影响？
▌答： 我在我们侗族地区呢，从小就受到侗歌的熏陶，会走路的时候、会说话的时候就可以唱侗歌了。我对自己的民族文化特别热爱。我们侗族因为没有文字，只有语言，侗族大歌自祖辈传到后辈，一代一代，都是口传心授，它就在生活当中，就是一种人与自然非常和睦的状态，在生产生活当中体现出来。
我呢，从小呢，就是恋爱了侗族大歌。我小时候就是跟着我的爷爷和奶奶，还有我的父辈们学侗歌和侗戏。初中毕业的时候，我就回到了村里，参加了村里的侗歌队，就是团支部组织的，一边干农活，一边晚上参加他们唱歌排练。
1997年，由于对侗族文化的热爱，我考入了贵州省艺术学校，也就是现在贵州大学音乐学院。那时候我在学民族音乐，专学侗歌，师从水仙老师、杨宗福老师等。
后来还学了侗族建筑木作。在地扪的时候呢，就是师从吴胜章老师，他现在是国家级侗戏非物质文化传承代表性传承人。
在跟他们学的时候呢，我对自己的民族文化非常上心，学得非常用心，我一下子就能够把所有的那些歌都唱过来。不管是领唱和合唱，高声部，也就是我说的复调的高声部和低声部，我都可以掌握，而且演出的侗戏呢，不管是反面人物还是正面人物，我都是很受群众和师长们、同事们、同学们的关注，非常受尊敬。我经常在外面交流，或者是到乡镇、到县城，然后到省城，乃至北京、上海这些地方去交流，把我们这个民族文化宣传出去。
然后到了1997年，我到贵州省艺术学校学习了三年，对侗族文化、侗歌、侗戏能够加深一层地学习。在贵州省艺校学习的三年当中，侗歌对我的影响非常深刻。那时候学校招的都是精英，他们是用那种专业的方式唱歌。就不像我们在农村呢，在侗族区域里面，人民是很勤劳的，非常朴素的，生活化的那种。本来这些侗歌是来源于生活，但是它在学校的展示呢，是高于生活的。按学校教的那个方式去唱，用他们的眼光，用他们要求的标准，把侗族大歌唱得很精英。我们一唱，就是那个侗族大歌，比如是那些《布谷催春》，或者《鼓楼大歌》《歌儿越唱心越欢》等等这些曲目，或者《丢歌不唱真可惜》这些曲目，一唱起来就是非常轰动的那种，但是是非常有专业性的，低、高低、中低、高音都是要求要非常明确精致化。
三年过后呢，学到很多东西，不仅在这个专业方面，还在侗族的文化理论研究方面，收获满满。毕业了呢，我就有一个打算，我要再回地扪侗寨，我必须要回去收集挖掘我们民族文化。
我回到地们小学当上了民族文化教师，专门教孩子们侗歌、侗戏，然后组织了村里面的老中青少幼这五个歌队。在地扪博物馆的时候，在小学授课的时候，我把这个侗歌编辑出来再记在脑海。
比如有幼儿的启蒙教育的歌，少儿有少儿的歌，就是那些童声大歌、侗族童声歌谣等等。幼年和少年呢都是关于怎样为人处事，通过叙述一个故事情节，让孩子心中体会到做人首先要怎么尊老，尊敬师长，尊敬长者，和同学们团结友爱这样的。少年呢，主要是以教育为人处事为主。
然后到中青年呢，有中青年的歌，青年的歌呢特别的丰富，因为牵涉的面很广泛。比如里面有谈情说爱的、男女对唱的、互相调情的。汉族是用书信表达。而侗族的人呢，就是用歌来谈情说爱的，就是展示给对方，互相表示爱意，在山上一起劳作的时候，唱歌的时候，比如我唱一首歌，就互相呼应。青年和中年人呢，那些歌表达的是互相爱悦，喜欢，就像鱼和水一样，互相离不开的鱼水之情等等。
那么老年大歌呢，中老年队呢，就是要把自己的文化体现出来，“如果你不唱歌，你还有多少时间，丢歌不唱真可惜。” 真的，我在唱歌，我的人活得越愉快，就是一点杂念都没有，非常纯朴、善良的那种展示自我。
我到了地们博物馆，就开始记录民族文化，负责挖掘、采集当地的文化，不能让它失传。然后我参与编写侗族、侗歌、侗戏100首的乡土教材。我们整理的时候呢，都是以汉字记侗音的方式，存在自己的脑海，有一百首。然后每家每户有一些活动，用现代话讲就是礼乐生活，就是平常的生活，比如婚丧嫁娶，社交活动啊，都是在生活当中唱的那种，非常自然。民间的唱法是最淳朴的，对我个人而言就是这么听，因为侗歌它不需要指挥和伴奏的，它是用人，用内心，心与心相印的、相通的那种来唱和。听我的声音，我听两边的声音，而且我用余光看边上，怎么到这个高声部，到某个位置的时候，自然而然地就是结合了，所以民间的唱法特别的高明。你用这个谱子，比如说是用五线谱也好，简谱也好，你去套住它，那只是套住这个区域的，一个区域的唱法。但是同一首歌不同的区域，唱法也不同。用谱子或者用五线谱套住一个，只能套住一种风格。比如你在舞台上等于是独乐乐的，那里有观众看的。所以呢要提倡这个民间的唱法，它就是生活化，也就是我们所说的是众乐乐。
地们有五个寨，每个寨有自己的歌队，有一个传承队，还有一个小学有一个歌队。每到周六文化传承活动的时候，他们都来，然后我就教像夸父班、草原班那样把那些都教给他们，他们唱得非常的棒。那个老年和中青年呢，他们一般都是在晚上，因为白天他们要上坡劳作，在晚上或者一周在寅寨，在寅寨的时候呢就在寅寨鼓楼，然后下一周在模寨在我们寨，在那个千三鼓楼。就是这样依次地走在每一个寨当中，而且我们那个博物馆研究中心也是一个新寨，它是第12组。
我（今年）回来的时候呢，村支书一见到我就要喊我去开会，为什么要叫去开会呢？肯定是在正月初八要组织侗族的祭祀祭祖。我们是地扪千三的千三侗总根，在这里祭祖祭祀。那主题呢就是传承侗歌和侗戏。邀请呢？是千三发出去的各个寨子，各个村里面都要进来的。目前我们还在组织当中，肯定会有一番精彩。群众自发的那种过年的氛围，那种活动会还原古时候的那种细节和味道，非常棒！
晚上到每个寨上去唱歌，大家唱着唱着、学着学着就学了很多歌。晚饭过后去唱，然后到凌晨，所以到每个寨子上去呢，要煮一些稀饭，就是宵夜，然后再唱一首，大家唱和了，就散了。第二天也是可以起来，也不耽误劳作、不耽误工作。
所以呢这个侗歌我一生都是想着：你一闭着眼睛或者一睁开眼睛都有孩子唱歌的画面，有这个侗歌的那个乐器，动物声音较好听的那种。然后一有活动或者是唱歌，非常满足，非常兴奋，侗歌深深刻进了我的脑海子里面。
然后我再讲一下侗歌的分类。民间呢对侗歌是没有分类的，不管是什么，他适合唱什么，他就随着唱的。其实这些歌呢是有分类的，首先最主要的是侗族大歌，侗族大歌它是人与自然的和声，你看它唱高山的，高山流水，它就要那个“叮咚叮咚……叮叮咚”，那些水的声音，它都要记录出来，所以那些蝉叫，比如“呐呐呐呐呐……”，它是就像一群蝉的那种，流水的时候“叮咚、叮咚、叮咚”，鸟叫的“布谷、布谷”，都是模仿的。所以它就没有文字，只有语言，这歌就是这样的来源，而且它没有配乐，无指挥无伴奏。
侗族大歌1958年走向苏联，2006年被列为国家级非物质文化遗产，2009年被列入世界非物质文化遗产。在2010年的时候呢，黎平这个侗族大歌发源地，民间的专家，还有艺术团唱响了维也纳的金色大厅。而且我们夸父班也把侗歌带到了清华大学，带到了马来西亚。但是民间侗族唱的是一种风格、一种味道，那么我们的孩子呢，就是夸父班草原班呢，他们唱的又有一种味道。
▌问：好受益，真的从您的回答里边感受得到那灵活、充沛。侗族大歌这么多年以来，走到全国各地、走向世界，有很多东西就是渗透在你们生活中，来源于生活，然后您又把它唱出来。刚刚说到1958年呢，侗歌就开始先到苏联，到2006年进入国家非遗，2009年成为世界非遗。您呢也带着老中青少幼很多的团队，出国各种演出。那您也去过很多地方，您可能也会接触到很有特色的礼乐文化和仪式，有没有令您印象比较深刻的经历？
▌答：音乐是无国界的，特别是民间的。我2014年的时候带着我们那个幼儿歌队，少年歌队和那个青年歌队，到美国华盛顿参加一个“史密森民俗文化节”。这个文化节主要展示民间的音乐，都是互相交流。有一个节目“羊喊叫”，现在我喊不出名字了，就是像一只羊一样，发出“叽叽……”的声音了。他们也有二弦、三弦这些，还有小提琴。我们在交流当中，他们二弦的两根音和侗族牛腿琴的那两根音是很相似的，我们就拉起来，拉着唱侗牛腿琴歌，非常棒！我们的琵琶，和他们的乐器一起，也可以同样演奏一些我们的民歌，中方的民歌也好，比如是侗歌也好，然后那边的民族的歌唱也好，互相交流，这个印象也非常深。
印象最深的也就是有类似于我跟夸父班和草原班的，还有就我们办研习营的这个类型。我们在2018、2019年到法国参加文化交流，我和村里面的一个小伙子去到巴黎，也走进了一些学校，公立的，也有私立的。然后也到一些民间的团体去展示自己的文化和倾听他们的，互相交流，特别走进他们那个童蒙养正的幼儿部的时候，他们那些的很多孩子们，几个班都坐在一起，特别可爱特别认真，那个眼神呢就看着我们。我们也就是一样的，就是口传心授，教唱了一首民族团结万年长的踩堂歌，手牵手。他们也有高年级的，有初中的，我们向他们展示侗歌。侗族是没有文字的，只有语言，我们告诉孩子们，我们用中国的汉字谐音和模拟动物音，然后你们可以用英语，用你们的语言记音。我们教了四节课，一共在那里待了一周，他们也唱得非常好。哇，我们就感到这孩子是天的孩子，都是有天籁在的，你教什么他们就学什么。你讲那个歌词大意的时候，在那个意境里面，他们脑海里就呈现那个意境，他们就知道了，非常爱唱，而且节奏很欢快，节奏感很强，手牵着手，就那么唱。我们的心都陶醉了。哇，这个我感到很骄傲，我们侗族这个民族，有祖先留给我们的宝贝，太让人滋润了。
唱侗歌就是让人身心放宽，心胸很放宽，那个杂念你都抛在脑后，非常疗养，非常舒心，所以侗族人很开放，很豪放的那种。我们平时没事的时候，我就出去散散心，然后再记记歌。我就怕我把这个歌忘掉，所以呢我就很喜欢走路，边走边记事情。
然后青年老年歌对呢，上海还有北京这些大剧院都走过，包括这些民族音乐都是有互相交流。音乐是相通的，包括是我们西安的集贤鼓乐。集贤鼓乐非常适合祭祀，非常庄重。然后那个泉州南音呢，就非常优雅的，二弦，还有三弦弹的，还有拉的都比较雅。潮州音乐，潮州大锣鼓它比较粗犷豪放的那种，让人一下子就打开了。思想的沉闷，学不进去或者是好像生病的那种，大鼓一敲，锣鼓一敲，就震开了。礼乐应该是在民间，非常自然而然。中国乃至世界的，这些民族是还有的……
（未完待续）
吴章仕 老师
侗族，1978年出生于贵州省黔东南州黎平县茅贡镇地扪侗寨。
在地扪侗族人文生态博物馆工作期间，专任地扪社区侗族文化的记录、传承、培训、交流等工作，参与收集整理侗歌侗戏培训教学的乡土教材，培养社区老、中、青年侗歌侗戏队伍。
2005年至今带领社区的侗歌侗戏团队到访国内北京、上海、香港、澳门等地，及美国、法国等国家和地区进行交流演出。
2021年9月至今，任夸父班侗族大歌老师。
唱响侗歌，与大自然和声？
《第八届 中国文化课程研习营 暨
首届 道安礼乐生活节》
设有侗歌大歌、泉州南音、集贤鼓乐等乐教研习组，
详情请见
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